Не сте влязъл [Вход]
[Регистрация]

Vanilla 1.1.10 е продукт на Lussumo. За повече информация вижте: документация и поддръжка. Българският превод е дело на Владимир Илиев и Янко Цветков.

    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime21.09.2010 (редактирано)
     
    Значи, боулинга го превърнахме в математика
    Той е предимно физика всъщност. Но когато става дума за регламенти става чиста математика (теория на игрите).

    Предлагам да не си броим висшите математики
    Нищо не ща да си броим или мерим освен може би боулинг уменията :face-smile:, но пък и няма как да се опитам да те убедя без да използвам малко стохастика поради факта че това е нещото което описва игри като боулинга. Но тоази дискусия може би трябва да я проведем на масата дето ще е за твоя сметка :face-smile:

    след края на сезона ти предлагам да седнем на маса
    Мисля че може още след първия кръг да го сторим - ще има достатъчно материал за дискусии.

    Мисля, че швейцарската система е толкова подходяща и коректна, колкото шахматистите да играят бейкър, като се сменят след всеки ход.
    Като се абстрахираме от иронията, истината е че боулинга въобще не е отборна игра и всички формати, които го превръщат в такава могат да бъдат критикувани по един или друг начин (включително разбира се Бейкър). Поради тази причина дискусията ни от доста време е силно академична и не вярвам да доведе до промяна на нечие мнение - по скоро забавляваме читателите. По аналогия Бейкъра в боулинга най-много прилича на двойките в тениса на маса - един друг силно индивидуален спорт поради размера на масата. Предполагам че в едно друго време и в един друг форум е имало подобна дискусия и за въпросните двойки, но пък това явно не пречи да има олимпийска титла в тази дисциплина. Колкото до шаха, това е спорт от миналото и дори във супер консервативен спорт като него хората се опитват да правят нещо по-инетерсно - блитц, блинд и прочие. Не знам дали си спомняте прословутия мач Карпов-Каспаров, който се игра някакви месеци и можеше да се играе още толкова ако не го бяха прекратили. Та, няма да се учудя никак ако някой ден се играе шах по двойки по някаква подобна схема на описаната.

    да се постигне най-балансиран сезон
    терминът "балансиран" е много разтеглив и не знам какво имаш предвид. Ако обаче предложената наредба остане със сигурност ще имаме един "различен" сезон. Може много от новите неща да се окажат грешни, но пък според мен си струва да се опита. Не знам защо повечето изказващи се тук са такива традиционалисти и не искат да пробват нищо по-различно от предишния сезон, особено когато е имало очевидни проблеми. Аз лично винаги съм за разумни експерименти.

    Tozi koito ste nameri druga darzavna osven Bulgaria ,koito Bowling Federachia da predlaga Format Beiker za otbornoto...
    Не мога да не отбележа, че това винаги ми е бил любимия аргумент за отхвърляне на някаква идея :face-smile:
  1.  
    Миналата година нещата тръгнаха добре, чудно ми е кому е нужно да се развалят отново. Вместо еволюция, вечно търсим революция.
    •  
      CommentAuthorDDOKY
    • CommentTime22.09.2010
     
    Най-сетне и аз изчетох тази тема. Бих искал да споделя и аз няколко неща: 1.Швейцарска система се играе най-вече в турнири с много участници, когато надпреварата трябва да бъде решена в предварително обявени брой Кръгове! В момента шахматният отбор на България е на световно, където забележете и в момента не играят по Швейцарска система! А играят всеки срещу всеки(отбори), разделени в групи! Швейцарска система за отборни надпревари не зная да се ползва! Не твърдя че зная много!:face-sad: 2. Аз лично съм организирал турнири по шахмат по въпросната система, и то преди повече от 20 години, така че и аз мисля, че бих могъл да организирам отборната надпревара по тази схема! Саше нищо лично. Все пак и аз съм играл шахмат. :face-smile:
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime22.09.2010
     
    :face-smile:
    Искам да поднеса извинения на DDOKY - няма как да знам шахмата, който си играл. Аз между другото никога не съм играл шах. От друга страна сигурно гледаме различни шахматни олимпиади щото тази дето тече сега се провежда в 11 кръга Swiss (не мога да намеря по достоверен линк но в този пише нещо такова - http://www.sportal.bg/news.php?news=260201).

    Швейцарската система (и нейните модификации) е подходяща навсякъде където:
    - има двубои
    - има фиксиран брой кръгове (в нашия случай това е лимитрано от времето и броя писти)
    - има голям брой участници (но не надвишаващ 2 на степен броя кръгове, което значи че ако се окажат 17 или повече учстниците в отборното кръговете трябва да станат поне 5)

    Именно въпросната шахматна олимпиада бидейки отборна е пряко опрвержение на тезата ти за неизползване на системата за отборни надпревари. Тя се изплозва там където отборите могат да се съберат физически на едно място и да играят заедно (например световното по бридж), но очевидно не може да се използва поради тези лимитации за повечето останали отборни спортове.

    Между другото имам съвсем конкретно предложение. Би ли се съгласил ти да правиш срещите след всеки кръг? Това ще ми спести необходимостта да преправям един софтуер за нашите нужди (което съвсем откровено ме мързи). Пък ако почна да правя мачовете си представям какво ще стане. И без това отсега се смята в публичното пространство че манипулирам какво ли не за собствена (клубна) изгода. Предполагам че теб няма да те обвиняват в корист.

    Та?
    •  
      CommentAuthorDDOKY
    • CommentTime23.09.2010
     
    След като написах поста, реших и аз да проверя къде играят нашите шахматисти в момента и да : В момента се играя 39-та международна Олимпиада, където при изброеният брой участници , надпреварата се решава в 11 кръга!Определено се използва швейцарска система,макар че аз лично не намерих регламента за провеждане. Поднасям извиненията си за това! По това дали аз ще правя кръговете - само исках да уточня , че едва ли Сашо е единственият, който МОЖЕ да прави това разпределение.Цитирам: "И съвсем за да съм честен ще кажа, че подозирам че в момента съм единствения в българския боулинг който може да направи мачовете по въпросаната система и не искам да обвързвам организирането на тези състезания с собствената си особа, или просто казано ще се радвам да бъда отменен от компютър"
  2.  
    Аз не разбрах, тази година шах ли ще играем или боулинг?
    •  
      CommentAuthora.ivanov
    • CommentTime23.09.2010
     
    Аз не разбрах, тази година шах ли ще играем или боулинг? Аз предлагам да редим шахматни фигури вместо кегли :)
    •  
      CommentAuthorantonis54
    • CommentTime23.09.2010
     
    chera chlenove na US doidoha na sabranieto ne da govorime za Naredbata no za da priemame novite klubove.Che presitent na federachia slozi tozi tema, go pravise za da zakoniava naredbata, koeto ne beshe zakonena kato ne beshe glasuvana ot US. As biah siguren che nisto niama da promenim ot naredbata na Sasho. No tova koito beshe mnogo interesno ot sabranieto,bese che Bate Chavo predlagashe edna druga shema za naredba, i ne gasuvase negova predlozenie no predlozenieto na Sasho. Takova konservativno glasuvane parvi pat vizdam.!!!!!
    Pitah chlenove na US zasto tolkova zor, 80% ot turniri da bade izvan Sofia kogato 75% ot sastezateli sa ot Sofia.Nikoi ne mi otgovorise. A.!!!.samo Tosho mi otgovorishe che taka ste imame po guliam opit ot razlichni pisti i ste staname po dobri..
    Znache tova e prichinata i na Chvetovnoto biahme tolkova zle....Zastoto ne igrahme v zalite v Varna,v Veliko Ternovo,v Veligrand,v Sumen,v Stara Zagora, v Bansko,v Ruse.....:face-crying::face-crying:
    Tazi gudina znache ,kato igraeme tolkova mnogo v provinchiata , v Evropeiskoto sta badem mnogo po dobri....:face-devil-grin::face-devil-grin:...Dominic...mojes da zapochvas da treperis...:face-devil-grin::face-devil-grin:
    •  
      CommentAuthoravistex
    • CommentTime23.09.2010
     
    Предлагам в отборната надпревара да се редуват срещите на боулинг и друг спорт, имаме готовност за тенис на маса, шах, бокс и риболов. За съжаление коронната ни дисциплина 2 по 100 с мезе, не се толерира от МОК :)
    •  
      CommentAuthora.ivanov
    • CommentTime23.09.2010
     
    За съжаление коронната ни дисциплина 2 по 100 с мезе, не се толерира от МОК Щото махнаха батето иначе още годинка две и щеше да е в Олимпийските игри :)
  3.  
    Аз очаквам след тази мощна рекламна кампания по залите извън София, догодина състезателите да достигнат поне 250 човека. А националите да пожънат огромни успехи на следващите първенства.:face-angel:
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime23.09.2010
     
    DDOKY,
    аз наистина не се заяждам и пак питам дали не би искал да правиш pairings след две седмици? Ще ми спестиш много коментари от рода на горните и ще бъда много благодарен.

    Аман от "наредбата на Сашо". Сигурно трябва да емигрирам за да престана да бъда основна причина за спъването на бурното развитие на боулинга в БГ.
    •  
      CommentAuthorantonis54
    • CommentTime23.09.2010
     
    Ne razbiram zasto pritisniavas Sasho za go "Naredba na Sasho".Mislia triamva de e chest za tebe che US na BBF priemase tazi Naredba bes nito edna malka promenia. Tolkova idealna bese za tiah..!!!!No ako te pritisniava tolkova, ot tuk na tatak ste govoria za "Naredba na BBF".
    •  
      CommentAuthorDDOKY
    • CommentTime24.09.2010
     
    Саше и аз не искам да се заяждам, а и нямам желание да се превръщам в поредната "ЧЕРНА ОВЦА", затова благодаря но не искам да се занимавам с това. Ако беше шахматен турнир бих се захванал, но в БОУЛИНГА, където съм съвсем начинаещ мисля че не ми е мястото да правя разпределението! П.С. Мога да си представя какъв шум ще се вдигне ако в отборната надпревара се включат нечетен брой отбори и един трябва да почива! Успех на всички в отборната надпревара!
    •  
      CommentAuthorantonis54
    • CommentTime24.09.2010 (редактирано)
     
    I malko istoria za po mladi sastezateli....
    Na 2003g.-2004g-i 2005g Republikanski championi stanaha ot club Mega.Togava Sasho bese General Sekretar na BBF.I spechialno 2005g koito toi stana ftori Republikanski champion i as parvi, viarvase (moje bi oste go viarva)che nie ot Mega gradahme titlata ot nego.
    Sledvasta gudina 2006g,toi beshe pak G.S. na BBF -toi pravise naredbata - premesti finalite v Plovdiv,da moje da spira tozi monopol ot Mega ,i po ne da specheli toi titlata.Togava stana toi R.C. Bobi Panaiotov ot Mega 2ri,3ti Zabi i 4ti as.(Tova beshe edisvenen pat koito finalite stanaha v Provinchiata).Mnogo hiter..!!!!!!!
    Sastata istoria poftaria sega.Mrazi(i ne samo toi...i drugite ot US sastoto) che 3 gudini na final na otbornoto sa Mega I Srick Mania, i zapochva da misli kak da spira tozi prodolzenie..I go nameri..(kazah..mnogo hiter) Sxema Beiker..!!!!!
    No imase i po lesen varian .:face-smile:..Mozese da doide pri mene i pri Bojilov..:face-sad:.da kazi..."iskam i ATIA da vzema otbornoto.." ...Da sedname sas Joro...da go mislime...i da krai da kazime..."Aide ..toi e dober priatel ...neka da stanat i te edin pat championi..).:face-devil-grin::face-devil-grin:.I togava niemase da ima nuzda da predlaga tozi tap shema Beiker..
    •  
      CommentAuthorBoyan
    • CommentTime24.09.2010
     
    ok, iskam da pomolq adonis dove4era da mi dade da spe4elq pone 2-3 individualni :))) 6tom taka stavali ne6tata :) az se 4udq za6to ot meseci nemoga da vzema nito 1... eto kade bila pri4inata...
    •  
      CommentAuthorantonis54
    • CommentTime24.09.2010 (редактирано)
     
    Stava...:face-devil-grin::face-devil-grin:..samo ot dnes , mazeneto ste bade dalgo 44feet i triamva as da te pomolia da mi ostavis da pechelia...:face-monkey::face-monkey:
    •  
      CommentAuthorbeginer
    • CommentTime25.09.2010
     
    CommentAuthorLefter CommentTimeпреди 5 дни (редактирано) - Защо в футбола, спорта с най много пари, хората теглят жребий с топчета от буркани, а не ползват "компютърна система"? Аз вчера си направих една такава програмка, и след много опити установих, че винаги се падаме с мега и магьосниците домакини, а с боляри и варна гости. Предполагам, че е лош късмет. Причината е същата поради която тото 2 се тегли с хвърчащи топчета вместо с електроника, а именно, че за мажорен процент от хората (към който точно ти НЕ би трябвало да спадаш) компютрите са вудо и поради това не трябва да им се вярва. Предполагам знаеш много добре че компютъра може да генерира много по-добре случайни величини от летящи пинг-понг топчета с РАЗЛИЧНИ тежести, а още повече от идиот бъркащ в прозрачна купа и правейки се че не вижда какво прави. Съвсем страничен е въпроса че бъркането в буркани става за даване по телевизията и съответно за печелене на пари. Понеже силно подозирам че въпроса ти е породен от текста в наредбата касаещ компютърната програма, то отговора е че ръчното прилагане на швейцарска система не е много просто и макар че когато става дума само за 12 отбора е абсолютно правимо, то със сигурност при извършването му в много хора (като теб) ще останат съмнения в манипулация. И съвсем за да съм честен ще кажа, че подозирам че в момента съм единствения в българския боулинг който може да направи мачовете по въпросаната система и не искам да обвързвам организирането на тези състезания с собствената си особа, или просто казано ще се радвам да бъда отменен от компютър. - В PBA играели бейкър. Тази система, когато имаш равностойни играчи които хвърлят 60 процента страйкове същия ефект ли има, когато имаш неравностойни играчи и отбора хвърля 30 процента страйкове. Ще си позволя да предположа, че резултатите на финалите, ще бъдат много близки и финалите ще са до голяма степен тото. Предположението ти е погрешно а отговора на първия ти въпрос е "Да". Понеже не очаквам да ми повярваш има две възможности. Първата е да се запознаеш по-подробно с понятието "(Математическо очакване" или "Expected Value" а втората е да вземеш достатъчно количество разпечатани игри на каквито хора искаш и да преизчислиш ударите им все едно че са играли Бейкър и да провериш как се отнасят новите резултати към старите. При този вариант разбира се ще попаднеш в категорията на един англичанин който някога си е хвърлял 24000 пъти монета за да провери дали вероятноста да се падне ези е 1/2 Надявам се че съм отговорил достатъчно изчерпателно на тези от въпросите ти, по които се чувствам компетентен. ОТНОВО ПИСАНИЦИ СТРАШНИ, ИЙ ЧОВЕК , ВЗЕМИ СЕ У РЪЦЕ , НО НЕ ЛЕВАТА ТИ , ТЯ ШЕ ТИ ТРЯБВА ДА ХВЪРЛЯШ НЕ ДА ПИШЕШ ,
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime27.09.2010 (редактирано)
     
    Адонис,
    най-после си дойдохме на думата - как съм направил всичко възможно за да отнема титлата от Мега и да я направя моя :-)
    Нека обаче да помислим. Преди републиканското 2006 се провеждат 5 турнира от веригата Фантастико Опън - всичките в зала Мега 1. Поглеждаме в ранглистата след тези турнири и намираме първия състезател от клуб Мега (не броя Елвира която е на първо място), а именно Адонис Бекас на 5 място. Можеш ли да познаеш кой е на 3 място в тази ранглиста? И така аз във висшата си хитрост и власт решавам да преместя републиканското от залата, в която тренирам всеки ден и където единствения човек пред мен в ранглистата е Явор Миланов, в една зала на майната си, та ха дано успея да преборя монопола на състезателите от Мега. И на всичкото отгоре през 2007 когато все още съм ГенСек вместо да направя републиканското някъде където пак ще имам решаващо предимство, аз го местя в Sky, където съм сигурно софиянеца с най-малко изиграни игри. Представяш ли си? :face-devil-grin:

    И сега, когато като се вземат резултатите от последната ранглиста по среден резултат на отборите, ние сме на второ място (след Мега), аз решавам да измисля Бейкър, та ха дано не си хвълрим средните и да паднем в класирането. Чудя се дали и ти си вярваш като ги пишеш тези неща?
    •  
      CommentAuthoravistex
    • CommentTime27.09.2010
     
    Сашо, не бих искал да ти опонирам на всеки пост (на този за бегинера със сигурност :) ), но ако искаш да отнемаш отборната титла на някого, ще трябва да се обърнеш към Страйк-Мания. Помоли Жорж да ти даде средните резултати на отборите за минала година в отборните мачове. Мисля, че си пропуснал някои отбори.

    Поздрави
    Диан
    •  
      CommentAuthorassenas
    • CommentTime27.09.2010
     
    Динев, стига си чел стари вестници. Тая година средния ни ще бъде по-висок. Още повече, че аз няма да играя :face-devil-grin:
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime27.09.2010 (редактирано)
     
    Динев,
    бях сигурен че някой ще ме погне за кощунството да отпиша Страйк Мания. Това което направих е от ранглистата индивидуално да взема средните на първите 5 състезатели от всеки отбор. Надявам се че не си изненадан че така средния ви не е много висок. Разбира се вие винаги успявате да надскочите себе си когато се играе за отбор и затова сте заслужени шампиони напоследък.

    ... което отново ме кара да се учудвам че точно вие сте против Бейкъра и искате да сведете играта до нейното индивидуално начало, където (поне на хартия) сте по-слаби.

    Но предлагам да оставим тази тема за Бейкъра, щото май я изчерпахме и не води до никъде. По всичко личи че тази година ще се играе и Бейкър и не-Бейкър, та всеки ще може да си прави изводите после. Разбира се ние с теб ще ги обсъждаме на маса :-)
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime28.09.2010 (редактирано)
     
    Калоян Иванов - Страйк Мания
    Асен Петров - Страйк Мания


    Връщам си думите за средния на Страйк Мания - явно добре са работили на трансферния пазар :face-smile:
    •  
      CommentAuthoravistex
    • CommentTime29.09.2010 (редактирано)
     
    Ами това е заради многото турнири извън София. Трябваше да укрепим отбора да се представя достойно на маса :). Сега можем да изкараме 500-килограмова титулярна 5-ца :)
    •  
      CommentAuthorBoyukliev
    • CommentTime29.09.2010
     
    Кало+Асен+Динев+Динко+Пепи Захариев гони дори 600:face-devil-grin:
    •  
      CommentAuthorassenas
    • CommentTime29.09.2010
     
    Боби, май само на теб ти е смешно :face-devil-grin::face-devil-grin::face-devil-grin:
    •  
      CommentAuthorbate kalo
    • CommentTime29.09.2010
     
    аз предлагам да не говорим за килиграми :face-angel: - а ми за резултати - нов сезон ново начало пожелавам успех на всички състезатели и дано има още членове на КЛУБ 300
    •  
      CommentAuthorblooder
    • CommentTime29.09.2010
     
    Здравейте. Искам първо да се извиня че не пиша по темата, но тук поне съм сигурен че ще видите написаното. Както може би повечето от вас знаят, миналата година ЛИЧНО г-н Алекян забрави да направи купа за Б група. След като се направи на ударен,че изобщо нямало такова нещо в правилника аз му го показах и той каза " ааа да! ще ти я направя за първия турнир от другият сезон". и ето вече сме в навечерието на именно този нов сезон и на първият турнир от него и онзи ден същият този г-н Алекян ми заяви че НЯМА да ми направи купа защото съм направил тема в този форум в която се оплаквам от немърливостта на федерацията защото пренебрегна цялата Б група (никак не малко хора). Оправданието беше, че ми се бил извинил. Проблема, това което ме накара да пиша във форума, беше не липсата на купа, а това че при награждаването все пак, макар и без купата, се надявах просто да спомене че някаде там има още 70тина човека които играят боулинг и еди-кой си станал първи от тях. Дори няма да коментирам леко завоалираната обида към мен и по-младите състезатели от бившият БК ЦСКА 2005, повреме на награждаването на сениорите. Излиза че понеже аз използвам правото си да пиша мнението си във форума, това по някакъв извратен начин му дава правото той да нарушава своите ЗАДЪЛЖЕНИЯ. Сега Г-н Тодор Личев е обещал, че тази купа ще бъде направена за турнира във Варна. Надявам се той поне да спази обещанието си. За другото коментирано лице (г-н Алекян за тези които не се досещат) не искам да пиша повече защото ще се наложи съобщението ми да бъде цензурирано. Благодаря ви за вниманието(ако има такова)...
  4.  
    Тенчев, абсолютно съм съгласен с теб, заслужаваш купата и уважението на всички, за това което направи в Б група миналата година. Поздрави!
    •  
      CommentAuthorblooder
    • CommentTime01.10.2010 (редактирано)
     
    желая на всички успешна година в боулинга, много страйкове и повече весели моменти по състезанията :)
    •  
      CommentAuthorBoyan
    • CommentTime01.10.2010
     
    i kupiiii :D :D :D:face-devil-grin:
    •  
      CommentAuthorzaho1
    • CommentTime01.10.2010
     
    a sa6to i mnogo bajovci
    •  
      CommentAuthorBoyan
    • CommentTime02.10.2010
     
    xaxaxax ot tova si imame po mnogo :face-devil-grin:
    •  
      CommentAuthorantonis54
    • CommentTime04.10.2010 (редактирано)
     
    Parvo iskam da pozdraviavam na organizatelite za dobrata organizachia na 1vo turnira na BBF.Sastoto pozdravlenia na finalistite za visokoto nivo koito igraiha, kato pistite biaha dosta trudni za radi trudnoto mazeno.
    No...:face-smile:
    Viste Rang list za parmestvoto. Ne govoria za parvite mesta -i tam ne sam saglasen- gledaite ot 16to miasto i na dolu...Boris Panaiotov koito ima sreden 179 totchki ima sastite tochki(0) sas posleden Liubomir Kordev koito ima sredno 109 ...tochki (0)
    Ako gospoda, koito glasuvahte Naredbata, e pravilno tova... togava ...blagodaria che as ne sam 32ri no 17ti..:face-monkey::face-smile::face-angel::face-plain::face-crying:
    Znache ako na drugiat turnir Liubo (izviniavai Liubo... kato naprimer izpolzva imeto ti:face-smile:) ste stava 16 sas 180 sredno i Bobi 17 pak sas 179 sredno,Liubo v rang list ste bade 16ti sas 145 sredno i 1na tochka ,i Bobi sas 179 sredno ste bade 17ti sas 0 tochki...Strasna sistema Saso...:face-devil-grin:
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime05.10.2010
     
    Айде... пак ме замесиха в Online спорове. :face-plain:
    Адонис, обърни внимание на точките за ранглистата на ББФ (бивша купа България). Там Боби взима престижните 11 точки (няма да казвам кой е първи под чертата :face-smile:)
    Та точките от които 17 не взима са тези за класиране на републиканското на финалите. Напълно логично е хората които ще ходят на финали на републиканско да влизат на финали в квалификационните турнири. Иначе пак ще имаме финалисти дето от 9 турнира са влезли само два пъти на финали (няма да споменавам имена щото нямам нищо против тези хора).

    Между другото организацията не беше най-добрата, за което огромна вина нося и аз. Малко бях подценил сложността на схемата и компютърната система която бях направил (и си мислех че съм я тествал) се обърка, което пък ни обърка нас и се върнахме в 19 век с молив и хартия и стана доста объркано от което пострада Антоан... за което искам най-искрено да му се извиня.
  5.  
    Не че има голямо значение, но как се получи така, че с Нино имаме еднакъв среден резултат, аз имам по-висока игра, а той е преди мен в класирането и взима точка вповече за КБ?
    •  
      CommentAuthorjojoalek
    • CommentTime05.10.2010
     
    Peter-XMania, оценявам скромността и великодушието ти! В случая си в правото си да отправиш такъв въпрос, само незнам дали тук и това е начина по който да го направиш?
    Допусната е грешка, която своевременно е коригирана!
    Използвам случая да ти поднеса извиненията си за причинените ти тревоги!
    Поздрави,
    Жорж Алекян
    П.П. Ако има друг-други, които несъзнателно са ощетени, моля да дадат сигнал, само не злоупотребявайте!
    •  
      CommentAuthoravistex
    • CommentTime05.10.2010
     
    Решението е просто - специализиран софтуер за ББФ, само трябва да се намери някой да го направи без пари :)
  6.  
    Благодаря Жорж, просто не зная къде да отправям такива запитвания, а зная че тук ще го прочетете. Не е никакъв опит за обвинение. Грешки се случват, безгрешни хора няма.
    •  
      CommentAuthorjojoalek
    • CommentTime05.10.2010 (редактирано)
     
    До Пепи и всички останали:
    Старая се до колкото ми позволяват възможностите да не допускам грешки или поне те да са много малко! За съжаление, не винаги се получава, за което се извинявам на всички "потърпевши"!
    Самият факт, че има хора забелязали грешка и сигнализирали след това за нея, приемам един вид като отплата за труда ми, т.е. доволен съм, че има хора, които все пак четат и проверяват!
    Продължавайте по същият начин, а аз ще се опитам да доведа процента на грешките до още по-малко число!

    Относно постът на Avistex,най-лесно е всеки да изкаже някакво предложение от сорта на "... какво трябва да се направи, и то безплатно!" До сега, Лефтеров е единственият, който е предлагал и продължава да предлага безкористно помощта си! Дидо, ти си човек, който може да помогне в тази сфера (и в много други, и не само ти!), но все още не съм видял нищо "черно на бяло" - от теб или от някой друг! Разбира се, има хора, които винаги са се отзовавали на поисканата "помощ", но никога не са парадирали с това, за което им благодаря и уважавам още повече!

    Всеки, които може и иска да помогне с нещо, да предложение винаги е добре дошъл, стига това да не са някакви предложения, просто ей така, да напишат и те нещо във форума! Нормално е, когато даваш някакво предложение за нещо, след това да предложиш концепция, да обясниш ползата от прилагането му и задължително да участваш в реализирането му! Защото, примерно аз мога да напиша, че трябва да се намери спонсор (или държавата да отпусне средства), с които да се финансира участието, екипировката на всеки един състезател по боулинг, да се спонсорират всички международни прояви и т.н., ама ... защото, както и много други "предложения" останаха единствено само в сферата на добрите пожелания и предложения, аз ги наричам МЕЧТИ!
    •  
      CommentAuthorBoyan
    • CommentTime05.10.2010
     
    predlagam da se napravi po-prost reglament za finalite... po cql svqt si imat izgradeni 2-3 reglamenta po koito igraqt... kvi sme nie 4e da izmislqme novi? i s kakva cel? na finala da hvarli6 pove4e ot oponenta ti i da zagubi6??? Primeren reglament... 16 finalista igraqt po 4 igri sbor, prodaljavat 10. tezi 10 igraqt novi 3 igri sbor i ostavat 6tima sastezateli, koito igraqt step to other ili elimininacii 1-6, 2-5, 3-4... stiga s tova edna igraq da se umnojava po 11 da se deli na 34, posle da i se vzima cosinoca...
    •  
      CommentAuthorslavi
    • CommentTime05.10.2010 (редактирано)
     
    Бояне на теб ще ти хареса ли положението: на финалите ти хвърляш среден от всички игри 230 и се класираш 1 за елиминацийте аз със среден 180 се класирам 6 и играя с теб. По някаква щастлива случайност срещу теб хвърлям 231, а ти пак 230 и отпадаш. Според теб е по правилно аз със среден 185 да продължа, а ти със 230 да отпаднеш ??? Направи си изчислението при формата който играхме в неделя кой ще продължи! Какъвто и да е формата винаги ще има недоволни
    •  
      CommentAuthorBoyan
    • CommentTime05.10.2010
     
    slavi ima edna razlika... cql cvqt se primirqva s tova 4e kato e hvarlil 230 i pada, samo v bulgaria ne mojem da se primirim i pravim kakvi li ne bezumno glupavi reglamenti... palno e s open turniri navsqkade ima eliminacii i na vseki turnir se slu4va nqkoi koito e po- slab da otstrani nqkoi silen... 6te ti dam primera ot sofia open... bojilov danebi da e po-dobar ot mnogokratniq svetoven i evropeiski 6ampion mads? no mislq 4e bojilov pokaza majestvo i go otstrani, eto tova e hubavoto na eliminaciite... pokazvat koi naistina ima glava na ramenete, a ne samo raka...
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime05.10.2010
     
    Всъщност няма нищо общо с главата и раменете.
    Фундаментално правило е че колкото е по-случаен един формат толкова е по-зрелищен. Непредубедения зрител винаги е за по-слабия и затова когато формата е такъв че побеждава винаги по-добрия, то той се определя като "скучен". Това е основната причина поради коята опъните се правят с директни елиминации, защото там най-често има намесени чисто бизнес интереси (телевизия например) и зрелищността е на първо място.

    Мога на бас да се хвана че ако се направи турнир на по един удар, то той ще е много по-зрелищен от всичко останало.

    От друга страна има места където нарочно се търси повече закономерност. За пример мога да дам турнирите от големия шлем при мъжете в тениса. Формата 3/5 намалява драматично случайния елемент спрямо формата от 2/3. И понеже там интереса е персонифициран (а именно най-много пари се правят когато финала е Надал-Федерер), та се полагат усилия по-добрия винаги да победи.
    Подобен е случая с нашето републиканско първенство (макар и без бизнес интересите). Доколкото съм запознат с мотивацията на ББФ, целта на квалификационните турнири е да победи най-добре подготвения към момента, за да може финала на републиканското да бъде най-представителен. Колкото и гот да беше Мавитан да загуби финала от Бранко, все пак фактите остават че в рамките на деня той беше по-добър и по-постоянен. С оглед това смятам че регламента постигна целта за която беше създаден и победи по-добрия.

    Съвсем друг е въпроса за организацията и хаоса, който създаде, но това е част от правенето на нещо ново. Тези които си спомнят първите турнири в Round Robin формат, може би ще ме разберат.
    •  
      CommentAuthoravistex
    • CommentTime06.10.2010
     
    Спора кой е по-добър не коректен. Примерно ако играем 100 игри сбор съм сигурен, че ще бия Петьо Дамянов, но смятам че в елиминационен мач, той има по-добри шансове. Както каза Боян нещата много често опират до глава а не до ръка. Формат като последния не е удачен защото изисква доста изчисления. От една страна играча не може да си следи резултата, при възникналия проблем Сашо хем играе хем ходи да смята (за каква концентрация говорим), а само си представете, че и Жорж се беше класирал за финала. Лично аз смятам, че победителя в последната игра на турнира трябва да е окончателния победител. Почти всички спортове, които са на игра, сет, фреим и т.н. са така. Не са така игрите които се играят на фиксирано време, разделено от почивки и тези които са на постигнат еднократен резултат. Не съм съвсем съгласен с аргументите на Сашо, ако трябва да бъдем точни, най-добър на този турнир беше Заби ако гледаме резултата от целия турнир(да не говорим, че той хвърли 10 т среден повече от мен в квалификацията и 10 т среден повече в финалите и накрая аз бях пред него). Така че най-добрия е който стане пръв на съответния регламент. Но е добре формата да е такъв, че да може почти всеки да смята резултата, да се приема, че Жорж и Сашо ще отпадат рано рано за да могат да смятат, или че компютрите не се чупят е несериозно, а че е некоректно към тях като състезатели е очевидно.

    P.S. За съжаление Жорж, аз лично не съм програмист, а не бих накарал хората, които работят за мен да правят за мой кеф нещо без пари. 99.999999 процента съм сигурен, че и Сашо лично е правил таблиците, а не е накарал някой негов подчинен. Ако се счупи, машина или операционна система, се старая да помагам, както видя и на този турнир. ББФ да вземе да задели пари за един нов лаптоп поне (най добре ги вземете от тези на Боян за ECC :) )

    P.P.S. Много ми харесва класирането на двойки, нямам абсолютно никакви забележки :)
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime06.10.2010
     
    Примерно ако играем 100 игри сбор съм сигурен, че ще бия Петьо Дамянов, но смятам че в елиминационен мач, той има по-добри шансове

    Най-важното което се опитвах да кажа в предишния ми пост е, че в твоя пример ББФ предпочита (като че ли) да те види теб на финалите на републиканското вместо Дамянов (нищо лично - ти го въвлече :face-monkey:) ерго предпочита ти да спечелиш квалификационен турнир вместо него.

    Иначе казано, регламента е машинация целяща да те добута незаслужено до финалите :face-devil-grin:
    •  
      CommentAuthoravistex
    • CommentTime06.10.2010
     
    Какво значи незаслужено?? Самия факт, че играя квалификации е безобразие. Според мен трябва да се включвам директно в телевизионната фаза. Аз съм "звиздъ", ако погледнеш вечер в Мега1 играещите от 15-та писта надясно, ще видиш, че съм твърдо в топ 10 :)
  7.  
    Аз обичам новостите, но в случая съм съгласен с Боян. Колкото по-сложно се направи нещо, толкова по-зле и толкова повече се увеличава възможността за грешки. Предполагам, че много други федерации са мислили какви ли не неща за да направят шампионата "по-справедлив", но в крайна сметка са се наложили 2-3 формата, които се прилагат навсякъде. Keep It Simple and Stupid !
    •  
      CommentAuthorjojoalek
    • CommentTime06.10.2010 (редактирано)
     
    Регламентите за финалите по боулинг са нещо като "различните пози в секса"! Колкото и каквито да са те, всичките водят до финала, т.е. крайният резултат и целта на заниманието винаги е един и същ: в нашият случай - накрая да се разбере кой е победителя!
    Просто този път искахме да предложим нещо ново, но явно не се получи така както го бяхме замислили, самия факт, че формата се играеше за пръв път доведе до проблемите, възникнали по време на финалите, от което следва, че най-вероятно повече няма да го използваме (?), т.е. ще продължим със старите формати, или: "Direct Elimination", "Round-Robin", "Steplader", "Scratch"!
    •  
      CommentAuthorLefter
    • CommentTime06.10.2010
     
    Казаното от Жорж обаче е доста тъжно.
    Защото единствения аргумент в полза на това да се откажем в този формат е факта че компютърната програма не сработи от раз. Веднага смея да твърдя че ако махнем компютъра (или още по-зле го направим да бърка) формата Round Robin ще се превърне в хаос. Обаче никой не говори да го махаме...

    Нека бъдем реалисти. Почти няма спорт който може да бъде толкова Simple and Stupid колкото е бил в ерата преди компютъризацията. Например как си представяме да гледаме лека атлетика (спринт да кажем) като на финала се мери с ръчни хронометри или още повече с опъната лента. Това което се случи при нас е еквивалента на това да се счупи фото финиша на бягане на 100 метра и да не може да се определи кой преди кого е.

    С други думи, ако ще се маха този формат нека поне да е с аргументи в сферата на неговата справедливост, продължителност и прочие, а не защото някой (в случая аз) не е намерил достатъчно време да изчисти компютърната програма. Ако някой ден ББФ все пак реши да се проведе отново турнир по тази схема лично обещавам че ще направя всеки състезател да си вижда резултата по всяко време за да не се налага Боян да се мори смятайки.